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年轻的独立主义者揭开了关于巴斯克冲突的另一个愿景

BeñatIriondo和Sergio Labayen。 照片:CésarA.Rodríguez

如果有什么东西吸引了西班牙的头条新闻,那就是巴斯克冲突。 ETA爆炸事件,暴力受害者的示威,逮捕,不法分子,一方对另一方的游戏,一脉相承,看谁更少“让步”,支持和平 - 而不是赞同,没有自私的利益,什么它完成了这个目标 - 一切都混合在一个令人失望的鸡尾酒中,最终,继续激起紧张局势,并保持退出。

在哈瓦那,一群年轻的巴斯克分离主义者,属于ASKAPENA组织,受到UJC的邀请,Juventud Rebelde与其中两人进行了交谈,亲自了解媒体未经常报道的观点。 Sergio Labayen和BeñatIriondo在他们坐下来讨论历史和时事的过程中找到了一个“差距”。

- 基于与西班牙分离的巴斯克社会部门的愿望是什么?

Sergio Labayen:我们今天声称的Euskal Herria *基于纳瓦拉王国,它始于公元800年左右,尽管我们的文化和我们的语言(Euskera)有着非常遥远的起源。 几千年来巴斯克人在那里存在着痕迹。

“上述王国在中世纪发展成为一个独立的国家。 但是,一旦卡斯蒂利亚和阿拉贡王国合并,他们就实行了扩张主义政策。 1512年,他们征服了纳瓦拉,其中包括现在的纳瓦拉和Euskadi(巴斯克地区,其阿拉瓦省,吉普斯夸省和比斯开省)。 东部的其他三个省后来被法国吞并。

“然而,纳瓦拉人保留了特权,例如免服兵役和某些税收。 在某种程度上,西班牙承认这是一个被征服的领土。 并不时有反叛»。

- 让我们谈谈佛朗哥的独裁时期......

SL:西班牙共和国承认了四个巴斯克省的自治权。 一项自治法案即将获得批准,但内战到来了,佛朗哥废除了所有法规。

«对Euskera的袭击很可怕。 你不能在学校或街上说话。 独裁统治压制了所有人,包括加泰罗尼亚人和加利西亚人,尤其是巴斯克人,因为他们是那些最坚持要求独立的人。

“面对这一现实,巴斯克民族主义党(右翼成立于19世纪末)流亡。 这就是我们如何来到1955年。几代人开始出现,他们认为PNV没有为独立做任何事情。 然后出现了左翼民族主义,恰逢古巴,阿尔及利亚,越南等地发生的民族解放斗争。

“当时,ETA出现了,其中采取非常具体的行动,例如破坏,或者非常具有象征意义,例如将ikurriñas(巴斯克国旗)放在钟楼上,制作涂鸦或投掷传单,是反佛朗哥斗争的参考”。

BeñatIriondo:ETA出生于PNV的青年部门,来自最左边的分支。 有些人参考了甘地; 其他人,古巴和美国其他地方。

SL:佛朗哥政权的结束几乎是革命前的。 罢工紧随其后,佛朗哥的死不仅被认为是独立于Euskal Herria的可能性,也被植入社会主义。 巴斯克流行的班级希望在内战之前恢复地位,并逐渐走向独立。

“然而,由于军事压力,过渡是一种欺诈行为。 佛朗哥去世时,事情很紧张。 即便是没有人投票的国王。 由洋基队保护和设计的资本主义模式,中央情报局及其所有国家机构介于两者之间。 美国 我看到Euskal Herria是一个非常危险的焦点,它可能成为欧洲的古巴。 不能接受的。

“他们进行了几次演习,以破坏我们的领土。 他们一方面离开了三个省(现在的巴斯克地区),另一方面离开了纳瓦拉,因此我们永远无法建立一个国家。 这是我们从过渡到今天的斗争。 首先,能够表达一个国家,然后,给我们决定的权利»。

BI:我们必须谈谈当时每支政治力量的立场。 转型假定民主破裂。 人们要求确定战前的事情,即共和国。 PSOE和共产党要求同样的事情,而且就我们而言,我们要求签署佛朗哥骚乱未具体的自治权。

“但PNV并不接受民主的破裂,而是国王的形象。 最后,由于外部压力,这也是PSOE的决定。 唯一一个不接受君主制的是巴斯克支持独立的左派“。

SL:这是唯一一个反对洋基队设计的方案,即过渡资本主义和封闭独立巴斯克国家的愿望。

“现在,最具争议的问题是武装斗争。 它合法与否? 好吧,我们不是来自ETA,我们是平民; 但在支持独立的左派中,有一切都是从那些选择上述路线引起国家不稳定并迫使其进行谈判的人,甚至那些通过政治手段通过对话来决定的人“。

- 对Batasuna(巴斯克分裂分子左派,目前被禁止的一方)的指控是,它与ETA相同。 你怎么说?

SL:有不同的历史情况,不同的斗争系统。 指控不正确。 一个是政治结构,Batasuna,另一个是支持独立的人选择武装斗争来保卫Euskal Herria。

“我告诉你一些有趣的事情:几天前,我和一位来自纳瓦拉的着名知识分子谈话,他承认反对武装斗争。 “但是,”他向我解释说,“当我的儿子从未在选举中投票时,在他居住的地区,巴斯克人不是正式的; 当他看到警方完成任何示威游行,或者他的朋友遭受折磨时,我怎么能告诉他一个人可以通过民主手段进行战斗呢?“

BI:然后问题是,有一些客观条件,以便一代又一代,年轻人决心拿起武器,个人和集体的代价非常严重。 没有人为了快乐或金钱而这样做。

“还应该指出,巴塔苏纳已明确承诺政治渠道。 ETA既不会赢得武器,也不会击败ETA。 很明显,唯一的解决方案是谈判。

«然后Batasuna完成政治工作,试图从ETA中减去论据。 但为了实现这一点,你必须去政治桌。 说:“ETA的先生们,在这里我们都是平等的政党,我们将决定这个国家的未来”»。

- 在佛朗哥时代之后,他们认为对巴斯克人及其文化的镇压形式是否存在?

SL:例如,在纳瓦拉的大部分地区,巴斯克仍然是非官方的。 你不能教或学。 如果我去健康中心或其他机构,除了西班牙语之外我什么都不会说话,因为纳瓦拉政府把那些不了解巴斯克的人放在那些地方,所以他们不能照顾我。 成千上万的欧元甚至用于改变交通信号,这些信号以前是双语的 - 用西班牙语和我们的语言 - 并且仅用西班牙语替换其他信号。

«但还有更多。 在纳瓦拉的首府潘普洛纳,巴斯克人的神话人物,Olentzero - 与圣诞老人等效 - 受到罚款压制。 警察在过去的圣诞节中没收了一些人。

“另一方面,法律规定西班牙国旗在所有公共建筑物中飞行,而ikurriña则被禁止。 在受欢迎的意志的驱使下敢于把它拿出来的市长可以坐牢。 这种情况发生在佛朗哥去世30年后的今天。

- 关于独立运动,大多数巴斯克人真的想要与西班牙分开吗?

SL:看看2006年巴斯克地区政府进行的这项调查.38%的受访者赞成独立。 31%,反对。 13%不投票,19%不知道。 在决定性投票之间,独立是多数。

«结论:为什么西班牙国家不说:“让巴斯克斯说话”? 好吧,因为他怀疑他是否会赢。 因为他知道在平等的条件下,正如民意调查所说,在我们都可以表达自己和竞选的公民投票中,他们输了。

«一个聪明的西班牙政治家,他会做什么? 好吧,说:“独立主义者是少数派。 我让他们组织关于自决的公民投票,他们失去了它,我在政治上粉碎他们。“ 但没有人这样做,因为他们害怕»。

- 和平进程到了什么时候?

BI:他被捕了,但左派没有说:“已经结束了。” 这正是这个过程。 这是解决巴斯克冲突的方法»。

SL:支持独立的左派要求冲突的所有各方,包括ETA和西班牙国家以及所有各方,责任,我们一起理解,镇压不会是解决方案。 民主和合理的出路是让人们说话,选择他们未来想要的东西。

«我们所说的是:西班牙国家必须承认我们正面临政治问题,并且所有项目都有权实现。 如果我的国家想成为西班牙人,那就是它,如果它想成为巴斯克人,那么我们接受它。 这是民主原则。 这个词属于人民»。

*名称意为“Euskera的国家”,并且独立主义者授予预计的巴斯克国家。

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